Грамотно? А это как? Как определить грамотно или нет написан текст? Считать количество ошибок на тысячу знаков? ))) Так они всегда будут.

Грамотная речь? Ха! В разных регионах совершенно разные русские языки, при том без нарушения формальных правил.



Определение грамотности на бочку! )

Agadab мне бы хватило элементарного написания простых слов без ошибок. Когда читаешь стихотворение, претендующее на звание творения, а в нем слова типа "придыдущий", "оприделен" и т.п., хочется глаза закрыть и больше не открывать. Я не говорю об абсолютной грамотности (с русским языком это практически невозможно), но соблюдение элементарных правил русской грамматики, пунктуации и орфографии, по моему мнению, должно быть неотъемлемой частью каждого человека, заявляющего, что русский - это его родной язык. Стыдно ведь! Люди совершенно не задумываются, что и как они пишут...

Что касается разных диалектов и пр., то общие правила все равно есть. А если мы все будем говорить "Чо", отговариваясь тем, что это вологодский говор, то, простите, и говорить с нами тогда будет не о чем



ну, а мат в разговорах и постах и вовсе отдельная тема...



что касается определения, нашла вот такое:

ГРАМОТНОСТЬ ж.

1. Умение читать и писать.

2. Отсутствие грамматических и стилистических ошибок, соответствие нормам литературного языка.

3. Владение необходимыми знаниями, сведениями в какой-л. области. // Образованность, просвещенность.

взято отсюда

Пражанка

Полностью поддерживаю! Я вот тоже всегда стараюсь писать свои посты и комментарии грамотно, мне самой противно, когда вижу у себя или у других мерзкие элементарные ошибки. А когда сомневаюсь в написании слова, часто даже лажу в ворд и проверяю там =)

Нюнчик вот-вот... я, если сомневаюсь и не имею возможности проверить, лучше вообще не пишу, чем писать неправильно

наверное, никогда.=)

cold_as_stone это-то и есть самое страшное

наверное, никогда.=)

Ну да... Язык то меняется...

Agadab а можно развить, как влияет изменение языка на грамотность?

Хотя бы лексиконом.

Словарный запас старшего поколения и "нас" местами сильно отличается. Часть общеупотребительных слов в словари еще не включена, но в новостях официальных они есть, старшие это не принимают и говорят о безграмотности молодежи. Примеры привести слабо ), ибо специально не занимался никогда.



Потом посмею напомнить реформу языка после революции 1917 года.

И дискуссии о необходимости еще одной сейчас. И если она будет - то мы будем писать долго долго по старому (т.е. с ошибками), за гуманитариев не скажу, но мне технарю будет сложно опять на уровне подсознания доучивать изменения, а дети наши будут считать стиль каким то "не таким".



Сумбурно несколько, но на большее не способен.

Agadab думаю, изменение лексикона к общей грамотности не относится. Дикторы на телевидении, не говоря уже о людях с гордым званием "радио-диджей", в последнее время действительно говорят не грамотно. Слух режет даже мне, не говоря о моих родителях (особенно, если учесть, что мама - филолог).

Что касается реформы, то, если она и будет, то в сторону упрощения, но не думаю, что правила упростят настолько, что можно будет пользоваться албанским (или как он называется?).

В общем и целом, я считаю, что если каждый человек будет хоть немного следить за тем, как он говорит и пишет, то и упрощать ничего не придется. Русский язык можно понять и выучить. Главное, чтобы было желание

Позволю себе как гуманитарию сказать пару слов)

Что касается реформы - то язык, который сегодня употребляется на телевидении и радио НИКОГДА не станет официальным. Это язык испорченный, заваленный сленгом, англицизмами и неграмотностью ведущих - а уровень их грамотности ох-ох-ох как хромает (не всех, естественно). Реформа 1917 года была в сторону упрощения языка - избавления от "ять", от старых церковнославянских оборотов и громоздких конструкций. Ударные темпы ликвидации безграмотности (а попутно - бескровное уничтожение оппозиционной прессы, ибо новые шрифты выдавались печатникам строго под надзором специальных органов) было весьма успешным. Оппозицию уничтожили окончательно, какая она ещё оставалась после декретов конца 1917 - 1918 годов, и неграмотность также ликвидировали. Впечатляет.



Сегодняшняя проблема - не ликвидация безграмотности, ибо писать и читать у нас умеют 99% населения (1 % оставим на самый-самый неучтённый случай). Сегодня нужно прививать КУЛЬТУРУ языка, а это задача куда сложнее, чем научить людей складывать по слогам слова и выписывать буквы вместо крестиков в подписях под документами.

СМИ могут сыграть здесь большую роль, но пока что они сами зачастую пример малокультурности языка. Реформа? Да, государство, бесспорно, должно заниматься этой проблемой, а не тратить деньги на бессмысленные эксперименты с образованием. Но реформа не должна изменять установленные нормы - нормы эти хороши и нет оснований их разрушать. Реформа должна НАУЧИТЬ людей пользоваться этими нормами не задумываясь, интуитивно. То есть предложить такие меры, благодаря которым будет прививаться КУЛЬТУРА языка.

К примеру, гуманитарные направления вузов изучают русский язык на протяжении 3-4 курсов, не считая побочных дисциплин языкознания и курсов литературы. Естественники получают ту же программу в сильно урезанном виде на 2-3 курса, а то и меньше, и как результат - сложнее усвоить такой объём знаний, а усвоенное применяется с трудом.

Вы знаете, какая норма для первого диктанта в университете у гуманитариев? До 20 ошибок. Если думаете, что это дикость - пойдите и напишите сами. После курса русского языка ГРАМОТНЫЙ студент не должен делать в тексте больше 3 ошибок - а в идеале вообще не должен их делать.



Кроме того, грамотность языка - это показатель общего уровня развития человека. Набило оскомину повторение, но факт: чем больше человек читает и знает - тем грамотнее он говорит.

Хау. Я всё сказал

Comte le Chat полностью согласна! нужно прививать людям любовь к чтению и языку, любовь и уважение, тогда и с ошибками писать будут меньше.

Спасибо за такое развернутое и профессиональное пояснение!

Пражанка

Для вас сударыня - всегда пожалуйста

Comte le Chat